Аяз Шабутдинов, гость второго выпуска программы — владелец холдинга “Like”, один из самых молодых и успешных бизнесменов России, попавший в журнал Forbes.
>>> Читать комментарии | Оставить комментарий!
— Привет Аяз!
Приветствую!
Благодарим тебя за то, что нашел время и пригласил нас к себе. Первый вопрос, который сразу же напрашивается, почему ты выбрал офис в Москва-Сити?
Это хороший вопрос. Мы до этого достаточно долго сидели на окраине. Наша компания очень много занимается креативом, часть бизнеса у нас творческая. Как-то я услышал такую фразу, что человек может создавать и творить в безопасной и комфортной среде. Где он знает, что все хорошо, что есть вся необходимая инфраструктура.
Москва-сити — это отдельный город внутри Москвы. Здесь комфортно с точки зрения экономии времени, потому что здесь можно и поесть, и постричься, в общем, удовлетворить все потребности на месте.
То есть ничего не отвлекает от ведения бизнеса?
Да
Ты мелькаешь на конференциях, ты сам проводишь конференции, обучающие мероприятия, тренинги, выступаешь на сцене. Ты рассматриваешь это как один из видов нового дохода, или это что-то другое?
Фраза про доход здесь у меня даже улыбку вызывает. Когда мы начали обучать, мы в этой деятельности девять месяцев фиксировали убытки. Потому что мы начали это дело с размахом и сразу же наняли пятьдесят человек. Все это делалось для отбора проектов.
Сейчас мы прибыльны в этом направлении. Мы ищем сильные стартапы, обучаем их, передаем всю нашу методологию. Потом инвестируем в те из них, которые нам кажутся интересными.
Ты помнишь тот момент, когда ты впервые получил деньги на руки, которые ты сам лично заработал? Расскажи где ты был, и что ты делал.
Если опустить те истории, где я бутылки сдавал в семь-восемь лет. Хотя тогда это приносило мне огромное удовольствие. Я мог купить себе мороженое на деньги, которые сам заработал.
Первую зарплату я получил в лет четырнадцать. Месяц я работал и получил 500 рублей. Как сейчас, помню, я тогда на них купил книгу рекордов Гиннесса, где-то 2003 года выпуска.
Где ты работал?
Подрабатывал в бухгалтерии. Перепечатывал накладные из одного места в другое.
Если уже говорить о бизнесе, то существенная сумма денег которую я заработал это 50 000 рублей. Совершенно прекрасный момент, который я не забуду.
Сейчас мы заключаем сделки на очень существенные суммы, измеряемые десятками миллионов рублей. Поэтому мой первый полтинник — это незабываемо!
Сколько работы ты проделал над собой, чтобы тот Аяз, который был пять лет назад, стал тем Аязом, сидящим сейчас передо мной?
Больших изменений за эти пять лет не произошло. Скорее всего, эта работа была проделана в детстве, за что огромная благодарность моим родителям.
Меня однажды учил человек, миллиардер, из российского списка Forbes. Он говорил, что люди, прежде всего, хотят что-то иметь. А правильно to be, to do, to have (быть, делать, иметь). То есть, сначала надо быть. Если вы как личность проявляете стойкость, твердость и целеустремленность, обладаете навыком достижения поставленных целей, то у вас все получится. Нельзя просто хотеть чем-то обладать, не имея при этом фундамента в виде личности.
У нас почему-то все сначала хотят что-то получить, прежде чем поработать над собой.
Наверняка каждый хочет заработать миллион, десять миллионов, сто. Я рекомендую каждому человеку, который читает это интервью, задать себе вопрос. Достоин ли я сейчас зарабатывать такие деньги? Если ваш ответ нет, то для начала честно признайтесь себе в этом и начните работать над тем, чтобы стать достойным таких денег.
Значит, ты пять лет назад уже был достоин зарабатывать большие деньги?
Может быть. Если посмотреть мою биографию, то у меня аттестат особого образца с отличием. У меня куча выигранных олимпиад и других конкурсов.
В школе я занимался усердно. Это усердие я перенес в КВН, в который играл четыре года, и в работу. То есть я все делал очень самоотверженно.
И так же самоотверженно занимаюсь бизнесом.
Так что, если человек поймет для себя, что сначала нужно БЫТЬ, то все у него получится. Конечно, миллион на него завтра не свалится, но он будет уверен, что он его заработает. Это так называемая “длинная дистанция”. Когда меня в покер учили играть, объяснили такой термин.
У тебя есть в характере такое качество, которое тебе пришлось воспитать в себе с большим трудом?
Да, есть. Это забота не о себе.
Ответственность?
Нет, ответственность всегда у меня была.
Я рос в поселке Куеда, в такой среде, где проявление любви считалось за слабость. Речь идет не просто о любви в отношениях с девушкой, а именно о любви к близким людям и об ее проявлении.
В моем детстве все были очень холодными, мало кто показывал свои чувства. И если ты искренне говорил о любви кому-то, искренне о ком-то заботился, проявлял уважение, то это воспринимали как слабость. Это воспринимали так, как будто человек прогибается.
Поэтому я был как колючий ёж. Я поначалу со своими сотрудниками отношения строил по принципу “Я плачу вам бабки — Вы работаете”. Но я понимал, что это совершенно неправильная модель. И то, чему мне пришлось учиться — это забота о людях. Не просто говорить на словах, а именно показывать.
В Куеде этого не было.
К сегодняшнему дню в финансовом плане ты достиг того, чего ты хотел или нет?
Я думаю, что предприниматель — это тот человек, которому постоянно будет хотеться чего-то большего. Ему все время будет мало. Не обязательно денег, может быть масштаба бизнеса или еще чего-то. Поэтому нет.
В финансах я ограничиваю себя специально . Например, я отказался от модели, когда собственник компании приходит и берет деньги, когда захочет и сколько захочет.
У меня есть зарплата. Определенная сумма, которая заставляет меня считать деньги и продолжать ценить их. И это очень правильная модель, на мой взгляд.
Поэтому финансово я все равно остаюсь немного голодным, в хорошем смысле этого слова.
Ты это делаешь осознанно ?
Да, это осознанное решение. Во мне очень много энергии, когда есть “чувство голода”. Чтобы себя не расслаблять в плане финансов и ведении дел.
Почему многие предприниматели начинают чахнуть? Допустим, он один месяц хорошо поработал, вытащил из бизнеса определенную сумму денег и положил их, условно говоря, под матрас. Дальше он начинает отдыхать, потому что чувствует комфорт и безопасность.
Что сложнее: начать бизнес или развивать?
Начать.
Почему?
Потому что это работа с головой. В большом смысле этого слова. Я раньше этого не понимал. Мне повезло больше, чем остальным людям в этом плане. Как ты знаешь, у меня родители предприниматели. Поэтому у меня с детства в голове сидят убеждения, что сделать бизнес это реально. У меня с этим не было проблем, просто нужно было принять решение и начать действовать.
А опыт общения с людьми, которые к нам приходят учиться, показывает мне, что многим из них нужно сначала с головой разобраться.
При обучении людей, ты нашел способ как быстро переключить человека с убеждения “бизнес — это сложно” на “бизнес — это просто”. Что для этого нужно сделать?
Важный момент — у меня нет убеждения, что бизнес — это просто. Сейчас объясню почему.
Бизнес, особенно если это какой-то большой бизнес — это адски тяжело. Мы при обучении честно об этом говорим.
Но это становится простым, тогда, когда у тебя есть инструменты и понятная система как это все работает.
Почему в бизнесе не все? Потому что многие боятся сложностей. Мы всегда говорим людям, что будет тяжело, но через это “тяжело” нужно пройти.
Возьмем нашу образовательную деятельность. Я не хотел выступать на сцене и кому-то что-то преподавать. Это же отнимает кучу энергии и кучу времени. А мне нужно бизнесом заниматься.
Обучение отнимает у тебя больше энергии, чем бизнес?
Да. Но сейчас я стараюсь выстроить обучающий процесс таким образом, чтобы энергии уходило меньше.
Когда мы только начали заниматься образовательной деятельностью, я специально нашел человека, который будет вместо меня выступать на сцене и передавать мой опыт. То есть я составлял бы методологию, а он бы ее транслировал.
Но когда люди приходят на тренинг, например, они соответственно хотят видеть меня на сцене. И мне пришлось полюбить быть на сцене именно в качестве человека, который чему-то учит и передает свой опыт.
И в бизнесе тоже самое. Я всегда говорю — полюбите проблемы. Потому что в ведении дел без этого не обойтись. Все равно кто-то может подвести, не выйти на работу, например. Или могут просто кинуть. Ситуации бывают разные.
Поэтому бизнес нельзя назвать простым. Но если ты живешь с убеждением в голове что проблема — это вопрос приложенных усилий, то действительно становится проще. Поэтому это такая своеобразная палка о двух концах.
Ты как-то говорил, что живешь по принципу Парето. Сейчас ты тоже по нему живешь?
Да, конечно.
То есть 20% усилий приносят 80% результата?
Да, именно так. Хотя, скорее всего, это уже не принцип Парето, а некая матрица Эйзенхауэра. У всех, в том числе и у меня, 24 часа в сутках. Поэтому надо уметь управлять своим временем и задачами, которые определяешь как приоритетные. Необходимо умение фокусироваться на поставленных задачах. И это умение является ключевым.
Как, по-твоему, лучше запустить свой первый проект? Использовать свои накопленные средства или просить инвестиции?
Однозначно нужны инвестиции. У нас такой лозунг “Мы не учим делать бизнес правильно, мы рассказываем то, как делаем его мы”.
Почему мы на рынок, скажем так, ворвались? Не было нас, и вдруг мы появились везде и все заговорили о компании Like?
Потому что я понимаю, что хочу построить большой бизнес.
Я смотрел список Fortune 500, список пятисот крупнейших компаний мира, и не нашел ни одной компании, которая росла бы за счет своего капитала. Компаниям нужны инвестиции для финансирования роста.
То есть собственный капитал — это сразу путь в никуда? Лучше сразу настраиваться на инвестиции?
Опять же, смотря какие у вас цели. Если у вас цель Life Style Business — путешествовать, отдыхать, кушать хорошо, жить в определенном комфорте и нет имперских планов, то вы можете делать это все на свои деньги.
В нашем случае это не так. Сейчас мы привлекаем сто миллионов рублей для финансирования проектов по выкупу нескольких новых компаний.
Мы понимаем, что нам нужно финансировать в рост.
Вот простой пример экономики. В Курске есть пиццерия, в которую было вложено девять миллионов рублей. Она каждый месяц приносит миллион чистыми и даже больше. Чтобы открыть вторую пиццерию, нам надо девять месяцев копить деньги. Затем снова копить, чтобы открыть третью и т.д.
Но если у нас уже есть работающая бизнес модель, почему бы нам не привлечь инвестиции и не открывать эти пиццерии быстрее.
Естественно, прибылью мы делимся с инвесторами. Они получают от нас деньги, зато мы растем быстрее, масштаб нашей деятельности увеличивается.
Таким образом, мы закрываем все свои цели. Есть такое понятие “просветление стартапера”. Это когда ты понимаешь, что все, что ты должен делать, это зарабатывать деньги для своего инвестора.
По сути, любой крупный проект требует финансовых вложений. Это как в университете: в первое время ты работаешь на зачетку, а потом зачетка работает на тебя.
К тому же у нас очень хорошая репутация среди инвесторов. Люди, которые вложили в нас деньги, допустим, три года назад, продолжают финансировать наши проекты и по сей день.
У меня часто любят спрашивать, Аяз если ты все потеряешь, что ты будешь делать? Я отвечаю, я сделаю все то же самое, и даже больше, потому что у меня есть доверие наших инвесторов.
Когда люди к нам приходят обучаться и задают такие вопросы как: “а что сейчас нужно делать? Может быть landing создать или трафик рекламный настроить?” Я сразу говорю, что мы таким вещам не обучаем, потому что я сам не разбираюсь как делают сайты, продающие страницы, как работает трафик. Но я по опыту знаю три вещи, которые точно работают.
Первое — это сильная идея. Когда я выбираю чем заняться, то всегда делаю очень глубокий анализ рынка. И у меня всегда это растущий рынок.
Второе — это сильная команда специалистов, которые как раз знают как делать сайты и все остальное. Поэтому я на такие вещи время сильно не трачу.
Третье — это инвестиции.
Вот три вещи, которые должен делать каждый предприниматель: иметь идеи, собрать команду, привлечь инвестиции.
Допустим есть человек, у которого реально крутая идея. И он этой идеей сильно горит. Его проблема в том, что его никто не знает, и он никого не знает. Но у него есть непоколебимая решимость эту идею реализовать. С чего ему начать? Что необходимо сделать прямо сейчас?
Если есть идея, то нужно взять свою телефонную книгу, прозвонить всех людей, которые в ней есть. Назначить с ними встречи и презентовать эту идею.
То есть рассказать о ней знакомым?
Да. Начинать надо с первого ближнего круга. И даже больше. Как я уже сказал, можно начать с телефонной книги, затем охватить друзей в социальных сетях, поговорить со знакомыми знакомых.
На самом деле, это вечная история. Невозможно не найти деньги на стартовую точку, если сумма до десяти миллионов рублей.
Однако, многим людям из вашей телефонной книги и из социальных сетей такая сумма может казаться большой.
И если, после презентации тебе отказали, то закончи разговор просьбой дать контакты пятерых человек, которым возможно будет интересен этот проект и они захотят вложить в него деньги.
Таким образом, у тебя после каждой встречи будет еще пять контактов. Ты не сможешь не найти деньги.
Я сам так делал. Просто брал свою телефонную книжку и звонил по ней.
Именно таким образом я привлек десять миллионов рублей на хостел. Это было через три-четыре месяца после старта.
Получается своего рода шахматная партия. Сначала ты привлекаешь сумму, чтобы сделать MVP, минимальный жизнеспособный продукт. Запускаешь его, и, если видишь что бизнес-модель работающая, считаешь, сколько денег тебе нужно на развитие и ищешь крупных инвесторов.
Так я нашел четырех профессиональных частных инвесторов. Это были взрослые дядьки, которые занимаются автоматизацией заводов. И они инвестировали в мой проект.
На уровне идеи они может быть и не вложились, но в минимальный жизнеспособный продукт они уже были готовы вкладывать, так как они видели, что уже есть некие цифры, есть клиенты, есть объект.
То есть, им было глупо не вложиться?
Да. Они увидели, что можно открыть еще пятьдесят хостелов и хорошо на них заработать.Они долго не думали. Быстро приняли решение и дальше мы обсудили детали и нюансы.
В бизнесе есть такое понятие, как deal breaker, когда вроде все оговорено, но в конце выходят нюансы, которые ломают сделку. Если будете вести переговоры, вы обязательно с этим столкнетесь. И тогда здесь нужны дополнительные переговоры и так далее.
Кстати, один из наших инвесторов работал в bank of america в Нью-Йорке. То есть сам понимаешь, какие это крупные люди. И они занимаются инвестициями.
Ты как-то сказал, что когда начинаешь заниматься бизнесом и планируешь свои дела, один хрен, что-то пойдет не так. Это прям твои слова. Ты можешь рассказать самые эпические моменты, которые можно охарактеризовать этой фразой?
Кризис, который мы переживали. Это была ошибка в менеджменте, произошел сбой в системе управления. Тогда под воздействием мнений других людей, мной было принято решение нанять управляющего. Мне говорили Аяз ты не сможешь, ты должен поставить кого-то вместо себя. Я в это поверил и подумал что я реально не смогу, что компанией должны управлять профессионалы.
Я нанял управляющего и абстрагировался от работы — уехал в кругосветное путешествие.
Когда я передавал дела, была огромная дебиторка. Мне куча людей должны были деньги. Когда я вернулся, то я уже должен был всем деньги.
Это был самый эпичный провал. Я очень долго с этой ситуацией справлялся, больше не из-за того, что тяжело было ее закрыть и снова вернуться в колею.
Больше тяжело было психологически, потому что очень много отношений с людьми было испорчено.
После этой ситуации я понял, что в любом случае, нельзя руку снимать с пульса.
Так что, да, это был самый такой большой провал.
Поэтому всегда интересуйтесь, как идут дела, потому что собственник всегда есть собственник. Ему больше всех надо.
И, если вы чего-то не умеете, обучайтесь, разбирайтесь как это работает.
У тебя существует много разных направлений в бизнесе. И, наверняка, одни из них тебя больше зажигают, чем другие. Ты однозначно хочешь в них разобраться сам. Другие же направления приносят прибыль, но они морально тяжело тебе даются. Как ты в этой ситуации действуешь? Как стимулируешь себя, чтобы не бросить проект, разобраться в нем и довести до конца?
Я заставляю себя полюбить это.
Как это? Что ты для этого делаешь? Как можно заставить себя полюбить? У тебя есть какие-то методы?
Как говорится, аппетит приходит во время еды. Если вы погрузитесь в какую-то деятельность, вы рано или поздно в ней разберетесь.
Например, мы учим людей, которые к нам приходят, составлять финансовые модели. И им сразу становится скучно. В таком случае я говорю, ребята полюбите excel. Вы обязаны его полюбить. Тогда они в первые пять минут просто заставляют себя работать, но потом реально включаются в процесс. Я думаю, что такая ситуация знакома многим.
В спорте есть такое правило — главное доехать до спортзала. Дальше все — выхода нет. Идешь и тренируешься. И потом еще сам себе спасибо скажешь после тренировки. Ты доволен, полон сил и энергии.
С бизнесом тоже самое. Нужно полюбить то, что вы делаете.
В интернете ходит очень много разных слухов о виде деятельности твоих родителей. Расскажи, чем они занимаются?
Бизнесом. Сколько я себя помню, они всегда им занимались. Мне было три года, когда отец только начинал.
Опять же, если бы не родители, вряд ли бы у меня сейчас что-то было. Да, ходят разные слухи. Например, что папа у меня финансирует проекты. Это не так. Я интересовался у мамы, сколько они зарабатывают. Оказалось, что за прошлый год они заработали триста тысяч рублей.
Можешь рассказать о трех ярких ключевых поворотах в твоей жизни, которые реально поменяли все?
Первое — это переезд из Куеды в Ижевск. Второе — принятие решения заняться своим бизнесом. Третье — отношения с девушкой.
Подходит ли под твоё мировоззрение фраза, что за каждым сильным мужчиной стоит сильная женщина?
Я уже год, может полтора, не состою в отношениях с девушкой. Сейчас много дел в компании, мы растем, поэтому на личные отношения нет времени.
До этого у меня были хорошие отношения, которые очень сильно повлияли на меня. Тогда да, это утверждение было справедливым. Но скорее всего не с точки зрения бизнеса, а с точки зрения некой философии отношения к жизни. После тех отношений у меня в жизни появились разные шутки, такие как вот этот браслет (показывает на руку) с надписью “здесь и сейчас”.
Моя девушка была на восемь лет меня старше. Почти два года мы были вместе. У нас все как-то быстро закрутилось, мы даже начали жить вместе. И это все очень повлияло на меня, можно сказать даже трансформировало как личность.
Так что я считаю, что отношения с девушкой — это важный этап. Они являются стимулом, неким мотиватором. Правда иногда негативным. И в моей жизни, к сожалению, были такие моменты. Очень давно мне изменила девушка. Я долгое время не мог прийти в себя после этого. Доходило до того, что пьяным просыпался возле ее подъезда.
То есть в такой ситуации у каждого есть выбор — начать пить или направить злость в другое русло. Я выбрал первое. Я начал пить.
И пил до того момента, пока в моей жизни не появились люди, которые дали мне правильные советы.
Одним из них был парень, у которого была похожая история. Ему было настолько плохо, что он просто кричал в туалете. После этого ему становилось легче.
Потом он начал заниматься спортом. Также кричал, но уже когда тягал штангу. Занятия спортом привели его к тому, что он стал бодибилдером. Из супер-худого парня превратился в хорошо накаченного.
Есть такая фраза: “Жизнь — это не то, что происходит с вами. Жизнь — это то, что происходит для вас”.
После его рассказа, я понял, что моя боль, моя негативная энергия — это ресурс, который мне дали. У меня был выбор, как с с этим ресурсом, пусть даже негативным, справляться. Я мог перевести его в позитив. Или продолжать пить, дебоширить, разрушать сам себя.
И я начал всю свою злость, всю накопленную энергию реализовывать через бизнес.
У тебя наверняка есть друзья из прошлого. Бывают ли у тебя периоды, когда ты хочешь с ними поделиться своим образом жизни? Помочь им, в прямом смысле этого слова. Позвонить, сказать, давай приезжай, я тебе помогу.
Здесь есть такой момент — что это должно быть важно самому человеку. Я могу допустим, взять и силой сюда притащить человека. А он потом через год скажет зачем ты это сделал? Поэтому у человека должно быть намерение изменить свою жизнь. Если его нет, то я в этом не вижу смысла.
Все что ты сейчас имеешь, появилось потому что ты соглашался на правильные предложения? Или потому что ты сам проявлял инициативу в становлении компании?
Я скажу так. Когда ты проявляешь инициативу, ты начинаешь соглашаться на правильные предложения. У тебя будет ощущение, что тебе кто-то свыше помогает. В таких случаях, люди еще говорят, что сама вселенная помогает.
Но это объясняется очень просто. Когда у тебя есть цель и намерения, все происходящее в твоей жизни ты будешь рассматривать как возможность.
А как ты отдыхаешь от суеты? От бизнеса, от встреч, от тренингов, от мероприятий?
Я читаю книги
Ты часто остаешься сам с собой наедине?
Всегда
Тебе не скучно с самим собой?
Нет.
Назови принципы, которыми ты руководствуешься в жизни?
Честность, фанатичная дисциплина.
А чем отличается просто дисциплина от фанатичной?
Она проявляется в том, что многие связывают простую дисциплину исключительно с работой. Что порядок и дисциплина должны быть только в делах. Но дисциплина должна быть еще и в отдыхе. Отдыхать тоже надо уметь. Не тогда когда ты устал, а тогда когда ты запланировал, для сохранения своих ресурсов и трудоспособности.
Для тебя важно слово держать?
Единственный способ управлять своим будущим — держать свое слово.
Хорошо. Больше спасибо за то, что нас пригласил. Было очень приятно с тобой пообщаться. Я сам для себя очень много нового открыл.
