Дмитрий Потапенко, гость 4-го выпуска программы — крупный бизнесмен, политик и общественный деятель.
>>> Читать комментарии | Оставить комментарий!
Здравствуйте, Дмитрий!
Добрый день!
Большое спасибо, что согласились принять нас у себя. И первый вопрос, который я хочу вам задать, как вообще получилось что вы стали медийным и узнаваемым человеком? Вы осознанно к этому шли или это само собой случилось?
Первым восхождением публичной фигуры под названием “Дмитрий Потапенко”, было появление ролика, который был записан чуть ли не “на коленке”, где я выступал на одной из региональных конференций компании РИТЕЙЛЕР. Это был пригород Санкт-Петербурга. Ролик назывался «Вам предложат посидеть на дорожку, если ваш бизнес приглянется конкретному пацану в погонах».
И ролик выстрелил не сразу, как бы странно это ни казалось. Конференция была в апреле, а ролик выстрелил в июле.
Вы делали что-то специально, чтобы тот ролик стал популярным?
Нет. Я даже сейчас, собственно говоря, ничего специально не делаю. Это вы снимаете этот ролик. Это вы его будете размещать.
Сегодня вас можно заметить на многочисленных мероприятиях, в том числе и на живых. Это является каким-то дополнительным источником дохода, или, выступая на них, вы ставите перед собой другие задачи?
Видите ли в чем дело, я категорически против так называемых бесплатных мероприятий. Например, недавно прошел Первый Петербургский Экономический Форум. Как вы знаете, его бюджет составил два миллиарда.
И сразу могу сказать, что, безусловно, организаторы в обязательном порядке обеспечили все условия для моего выступления.
Объясню почему. Потому что это все эти бесплатные встречи, как я их называю “сходняки” — вещь, достаточно примитивная. Когда на такую встречу приходит куча непонятного народа, да еще и на халяву, это в итоге не к чему не приводит.
Я считаю, что человек должен быть готов заплатить за ту информацию, которую он хочет получить. Он должен быть готов принять какое-то решение. В том числе и решение об оплате — это ответственное решение. Поэтому я прямо могу сказать, что я не взаимодействую с так называемыми “халявными” мероприятиями.
С вашей точки зрения, бизнес-обучение, консультации, тренинги в России имеют реальную пользу для слушателей?
Признаюсь честно, я не очень понимаю большую часть того, что называется тренингами.
Обычно в моей биографии все время находят почему-то только торговлю, забывая, что через мои руки прошло четыре предприятия по промышленности, которые я вытаскивал из большого застоя.
То есть предприятия стояли, не выплачивалась заработная плата. Многие знают, что я в 1997 году в 27 лет стал генеральным директором предприятия по производству древесно-стружечных плит и деталей. И параллельно, естественно, был вице-президентом по инвестиционному развитию ПБК «КредитИмпексБанк».
В общем, понятно, откуда деньги на подъем предприятия, соответственно. И я провел его через кризис 1998 года.
Поэтому, когда я слышу о тренингах, вернее, о людях, которые их ведут, я всегда поражаюсь им по одной весьма прозаичной причине — у всех есть истории.
Вот у меня действительно есть история.
Например, я всегда себя ставлю на место генерального директора, у которого отпочковывается некий директор по маркетингу, и который начинает ходить по улице, рассказывать, что он написал десять книжек, и его заслугами является то, что он в три раза на 30% поднял продажи.
Хочется задать вопрос: я где в этот момент был, как генеральный директор? Где был финансовый директор, где был исполнительный директор, где вообще были акционеры? Ты в безвоздушном пространстве взял и поднял продажи, а остальные что, просто гуляли рядом?
Поэтому все, так называемые “сформированные гуру” они без прошлого. Они почему-то как-то раз и стали гуру.
Есть такая старая фраза «Говорящий не знает, знающий не говорит». Несмотря на то, что через мои руки проходят заводы, пароходы, я каждый раз сомневаюсь перед выступлением.
Эти ребята, сколько раз я уже выступал с ними на параллельных конференциях, лепят что попало.
В чем существенная разница между нами. Я, как генеральный директор, страшно сказать, с 1989 года стаж у меня, несу всю ответственность полностью, вплоть до того, что могу сесть. То есть маркетолог, исполнительный директор — кто угодно может что угодно навертеть, а ответишь ты. Причем ответишь своей башкой, своей семьей, своими деньгами.
Человек, который начинает заниматься предпринимательством, особенно если это связано с продажами сразу ассоциируется с человеком без моральных принципов.
Человеком, который впаривает де**мо.
Да. Почему? Из-за чего такое отношение?
А тут мы вынуждены с вами предпринять экскурс в историю. Давайте посмотрим, что произошло за столетнюю историю России со времен революции.
Конечно, до революции у нас не было самое замечательное общество. Был двор и все остальное.
Но что произошло в 1917 году? По сути дела, один класс вырезал другой класс, причем класс неимущих, не знающих, не умеющих управлять, вырезал класс, который все это умеет. И по сути дела, последние сто лет мы воспроизводим идеологию и психологию пяти-шестилетнего мальчишки или девчонки.
То есть мы все время воспроизводим, что нам нужен какой-то великий отец. И если, опять-таки, рассмотреть ретроспективно, по сути дела, у нас строй никак не менялся. Это иллюзия, что у нас появился какой-то капитализм. Давайте, условно говоря, обнулимся, закроем глаза и представим, что завтра мы объявляем, что у нас коммунизм. Мы знаем кто у нас генеральный секретарь? Знаем. Мы знаем кто у нас члены политбюро? Знаем. Это первые, знаете, закрыли и сделали “чик-чик” — монтаж, как говорят в кино. А теперь представим, что завтра мы объявляем, что у нас царизм.
Ну а средний класс сейчас все-таки есть?
Нет. Средний класс — это чиновничество. А предпринимательство — это вымирающий класс.
То есть в России он вымирающий?
Да, он вымирающий, конечно.
То есть мы сейчас движемся не в сторону роста?
Конечно, мы движемся не в сторону роста и это показывают цифры.
В конце 80-х, начале 90-х, российский бюджет состоял из газа и нефти от 6 до 8%. Сейчас, некоторые псевдо-экономисты говорят, что в экспорте у нас 30-40%. Я говорю добавьте туда, пожалуйста, все налоги, потому что у нас основной налог — это налог на добычу полезных ископаемых.
Практически у нас бюджет состоит на 60% из всей этой ренты.
То есть мы видим, что было тогда и стало сейчас.
Предпринимательство уничтожается, как класс. Оно не выгодно. Потому что, в системе природно — временных отношений, предприниматель слишком свободен.
В чем ключевая разница между мышлением предпринимателя и мышлением наемного сотрудника?
Безответственность. Потому что предприниматель — это не работа. Предприниматель — это стиль жизни.
То есть предпринимателем нужно родиться? Или нет? Или можно им стать?
Это может сформироваться.
Такой пример: молодой человек работает на работе, получает зарплату среднестатистического сотрудника по найму. Но хочет зарабатывать больше и мечтает о разных материальных благах. Но ничего не делает для того, чтобы этого добиться.
Вся проблема заключается в том, что это глупая мотивационная схема, когда ты думаешь, что будешь больше зарабатывать.
Ты будешь зарабатывать меньше. То есть, если ты хочешь заниматься бизнесом для заработка, то в целом, ты можешь даже это не начинать. Потому что все, твой мозг уже мертв. Ты уже просто биомасса.
Мне каждый раз задают такой идиотский вопрос — расскажите историю успеха. У меня сразу возникает ответный вопрос: а что для вас успех? То что у меня есть мерседес гелендваген? Ну и что? Для меня, на мой взгляд, успех — это добраться на метро или пройтись пешком.
Какой стимул, не связанный с деньгами, должен быть у человека для достижения намеченных целей? Для того, чтобы у него все получилось?
Не денежный — он должен хотеть обслуживать клиентов. Самостоятельно. И рисковать за это жизнью. В прямом физическом смысле этого слова. Тогда может быть у него в башке что-нибудь щелкнет.
Есть люди, которые, например, работая, накопили достаточную сумму денег для воплощения своего проекта. Может у них даже действительно хорошая идея. Или у них есть денежные знакомые, у которых они взяли деньги на развитие. И вот они делают первые шаги в предпринимательстве, но у них случаются две-три неудачи и они сдаются. И на этом все заканчивается.
Ну баран, что с него взять. Самое лучшее в нас — это ошибки. Самое лучшее — это то, что мы ошибаемся, падаем. Предпринимательство — это стиль жизни. Я не просто так это сказал. Это то, как ты живешь.
Вот как учатся, например, в школе. Дети учатся крючочки писать, потом буковки начинают писать. Точно так же учатся, условно говоря, прыгать через козла. Они бегают, набивают шишки. И основное здесь это то, что они делают ошибки.
И бывает такой момент, когда ты упираешься рогом. И думаешь, зачем ты делаешь, для чего стараешься. А потом говоришь, так минуточку, слушайте, я упрусь рогом, но все равно это сделаю. Ты же ни кому-то чего-то доказываешь, ты доказываешь сам себе. Ты говоришь сам себе, вот этому виртуальному, так минуточку, стоять! Как говорится, могу задницу на британский флаг порвать, но сделаю!
Правильно понимаю, что это зависит от силы характера?
Конечно, это свойство характера.
Вы воспитывали в себе это свойство? Или оно изначально у вас было?
Не бывает так, что ты сам в себе что-то воспитываешь.
Вот я ребенок советской эпохи. Родители меня воспитывали, следующим образом. Вешали ключ на шею и с семилетнего возраста я сам ездил две остановки до первой своей школы. Потом мы переехали, и вторая моя школа была через дом фактически, я ходил пешком. Но и тогда я самостоятельно добирался до школы и возвращался из нее. Потому что родители работали.
То есть половина вашего характера — это ваша убежденность, половина — это влияние внешней среды.
Вы не найдете волшебной пилюли, которая воспитает в вас нужные свойства характера. Ее физически просто нет.
То есть, пока человек сам не захочет чего-то добиться, с ним ничего абсолютно нельзя сделать?
Выше вы задавали вопрос про консультантов и бизнес тренинги. Так вот, я считаю — что это костыли. Это железобетонные костыли, которые ты сам себе ставишь. Буквально вчера я выступал на большом бизнес фестивале. Там были консультанты, у которых есть некая методология, которой они делятся со слушателями. Безусловно, они имеют право на свой кусок хлеба, а надо сказать, там достаточно большой кусок хлеба, и честь им и хвала за то что, они существуют.
Но у меня вопрос не к консультанту, у меня вопрос к тому, кто в зале сидит всегда.
Там сидит много слушателей.
Есть люди, которые собирают стадионы.
И у меня вопрос не к тем кто продает, а к тем, кто покупает. Ведь что продают эти тренера? Они продают фотографию с красивой бабой.
И этот псевдо тренер показывает аудитории, что он бабе своей купил, что он живет в каком-то там поселке.
Я уже не говорю про то что, я несколько раз на Первом канале встречался с некоторыми такими предпринимателями.
Забавно то, что я просто знаю, где снимались эти постановочные съемки. Они снимались в таунхаусе, который находится рядом со мной.
Нет, ну не все же так делают.
Это было, как говорится, кино и немцы. Просто я наблюдал несколько таких кадров.
В этот таунхаус приезжает съемочная бригада и снимает. Машины, условно дорогостоящие, покупаются в кредит или берутся у друзей. И потом они это все выводят на первый канал. А я так думаю “ну хорошо”.
Хорошо. Давайте сейчас немного поговорим об интернет бизнесе. На сколько из 100% развития рынка, у нас сейчас в России развит интернет бизнес? Если в целом взять весь интернет сегмент — интернет-магазины, инфобизнес и так далее?
По сути дела, простите, это обычный “телетайп” (магазин на диване) . Я сейчас буду говорить так, чтобы наша молодежная аудитория как раз почувствовала насколько интернет магазины не просто архаичны, они напоминают мне, честно говоря клинопись времен Адамовых.
Интернет магазин, например, это некая среда, в которой лежит некий каталог, в котором мы что-то там выбираем, и даже иногда загоняем туда некий эквивалент труда под названием “платеж” Но после всего этого мы взаимодействуем с двумя людьми: с прыщавой девочкой, которая, су**а, не во время звонит всегда.
Колл центр?
Ну можете это назвать колл центром или менеджером по продажам. Это, как говорится, вы переводите уже в физический объект.
А я вам говорю: мы взаимодействуем с неким объектом. Второй — это мальчик-таджик, который как обычно, не может определиться с локацией. Он привозит нам не то и не так и не вовремя. Опаздывает и его еще нужно три часа ждать, а потом еще нужно ему как-то вернуть не понравившейся товар.
Мало того, на голову владельца магазина, этот мальчик-таджик через три месяца сваливает с деньгами и с полной машиной товара.
То есть, интернет магазины — это клинопись, о которой я только что сказал. И на нее тратится куча денег и времени, и на которую, извините, мастурбируют практически все так называемые “интернет-предприниматели”. Они обсуждают, может такое двигло поставим или сякое двигло.
В моем понимании, это все равно что одни высекают на глиняных табличках, а другие рисуют писалом на деревянных табличках.
Я реально смотрю на них, как на уже умерших. Понимаете, это даже уже не трупы, это уже разложившиеся молекулы.
Но к этому все равно пристегивается два человека, как минимум. А реально таких людей существенно больше. Потому что еще есть склад, который не туда отгрузил, и в коробке может оказаться, например, два левых ботинка, или может оказаться два правых. И размер 42 может прийти вместе с размером 43,5. То есть, может произойти все что угодно.
Благо, как говорится, я лишь периодически пытаюсь пользоваться всей этой хренью.
Задница заключается в том что те, кто сидят в интернете, на самом деле существенно хуже, тех, кто является зрителем программы «Пусть говорят».
Потому что, эти люди из разряда «если это не засветилось в интернете, то этого события не было в реале”.
То есть, если ты где-то не заселфился, то этого не было. Я каждый раз, например, когда лечу первым классом, думаю, вот ведь какое-то количество придурков, блин, здесь бы пофотографировались, а для меня это рядовое событие. Или вот я езжу на машине. Вряд ли вы видели хоть одну мою фотку, где я за рулем мерседеса.
Потому что я не воспринимаю это как что-то из ряда вон выходящее. А вот фоток меня в метро, когда со мной фотографируются, их до хера.
Но люди придают статусность лишь дорогим машинам и так далее. Они клинически больные люди. Я к ним так и отношусь. Иногда хочется взять стетоскоп, одеть белый халатик, и сказать, ну давай сынок, трынди мне, расскажи, что интернет — это какая-то прям отдельная среда. Да нет, ребята.
Вы когда хотите заработать, вы хотите получить бумажку. И эта бумажка почему-то находится в реальной среде. И зарабатываете вы ее, благодаря тому что, продаете какие-то свои уродские услуги реальному человеку, а не виртуальному.
Так может быть надо немножко понять, что интернет — это всего лишь средство коммуникации.
Вот если вы будете воспринимать интернет среду как средство коммуникации, а не отдельную какую-то приблуду, то у вас возникнет целая картина.
Мне очень много падает писем на емайл, и я вижу, что люди, которые сидят только в интернет среде, не имеют навыков коммуникации. Я даже могу сказать, что вот этих интернетдрочеров я просто вижу по стилю письма. Например, они присылают письмо из разряда «у меня есть гениальная идея» и кучу кучу ссылок.
Просят денег?
Да, денег, хотя, это как раз мишура, это не важно.
В чем основная проблема российского рынка и российских предпринимателей — они не очень понимают что такое инвестор.
Мне сплошь и рядом присылают сметы. Это происходит в 90% случаев. Хочется сказать ты что, зачем ты это прислал? А он пишет, что хочет инвестиций.
Да ты не инвестиций хочешь, ты хочешь трудоустроиться. Или у него есть бизнес-план. Я говорю, если ты хочешь трудоустроиться, есть такие сайты как superjob, headhunter, вот там устраиваешься и, пожалуйста, работай. Ценности в тебе нет, что думаешь, я бизнес-план хуже тебя нарисую? Я и сам не плохо его рисую. Или, если, мне его надо будет нарисовать, я найму профессионала, в отличие от тебя.
И если раньше я еще как-то пытался их вразумить, писал, что стиль делового письма заключается не только в том, чтобы сказать “здравствуйте, Дмитрий Валерьевич, у меня есть бизнес-план, хочу инвестиций”. Я им говорил, что хочу узнать, какая у них есть идея и чтобы они кратко эту идею изложили. Но изложили именно в пользе. В пользе для клиента. То есть рассказать со стороны клиента. Однако, это все было бесполезно.
Сейчас я начал уже стебаться. Я просто обратно отправляю ссылки на сайт центробанка России или на сайт центробанка Европы. Ну я решил, раз они мне ссылки, то и я им ссылки. Ну они, дебилы, и по другому не понимают, потому что их коммуникативные способности развиты даже не на уровне ребенка в возрасте двух лет, а реально на уровне такого имбецила, который просто пускает слюни.
Поэтому ими будут управлять те, кто коммуницируют. Люди с людьми вживую останутся коммуницировать. А интернет — это всего лишь среда. Это та самая клинопись, которую почему-то эти олигофрены считают какой-то отдельной приблудой. Нет, это клинопись, ребята.
А вы можете все-таки сказать положительные вещи про интернет бизнес и про перспективы вообще бизнеса в России? Все-таки есть что-то положительное?
Да все офигительно.
К данной минуте вы всех просто напугали нашим разговором
Ну нет. Хотя, опять-таки, если “пионерлагерь “Солнышко”” это пугает, значит им кирдык.
Я всего лишь им показал, что есть массив данных, о котором они ни хера не знают.
В этом то и проблема. Что люди обязательно ищут, то, где будет хорошо.
А кто тебе сказал, что тебя в дороге будут кормить? Ты можешь и сдохнуть. Это и есть слово ответственность.
Ведь когда тебе некий гуру Потапенко сказал “Иванов. все будет хорошо”… Нет, дружище. Потому что может быть как и хорошо, так и очень херово, очень может быть хреново.
И если вы видели хоть одно мое видео, то знаете, что я всегда говорю о том, что показываю вам расклад. Я всего лишь могу показать дверь, а вот войдете вы в нее или нет — это уже ваше решение.
Но войти в дверь все-таки можно?
Войти можно. Но за этой дверью может быть и пропасть.
Назовите основные качества, которые все-таки должен иметь человек, стремящийся в любой вид предпринимательства.
Например, он полностью прочитал данное интервью. И он понимает, что, да, есть возможность, как вы сказали, и умереть, и есть возможность находиться в комфортных условиях, если все получится.
Какие у него должны быть качества, чтобы он вошел в эту дверь и смог остаться и удержаться за этой дверью?
Это не качество. Нужно просто вджобывать. Очень тяжело и как ломовая лошадь. Все остальное вторично. Уметь делать вывод из своих собственных ошибок. Все остальное вторично.
То есть, вместо того, чтобы слушать какие-то курсы, нужно доходить до всего самостоятельно?
Еще раз говорю, послушав, вы ничего не вынесете. Вы можете послушать, можете не послушать.
А мотивация как-то влияет?
А мотивация…вот смотрите, вы когда до туалета добегаете, вам нужна какая-то дополнительная мотивация?
Здесь конечно вопросов нет.
И в предпринимательстве их не должно быть.
Допустим, если бы вам сейчас до туалета очень хотелось бы, вы думали бы, есть ли у вас мотивация дойти до туалета, а потом не обмочиться, расстегнуть ширинку, открыть дверь… а вдруг там чиновник сидит. Да нет. Вы просто идете. Для вас это естественный процесс.
Значит, в таком состоянии должен находиться человек, который хочет стать предпринимателем?
Да, вам просто очень надо в туалет. Вот прямо так, что все, уже мочевой пузырь лопается. Вот тогда, когда вы не думаете, а ломитесь…да, возможно, вы несколько раз, как говорится, пару капель себе на штаны брызнете. Но в следующий раз вы уже сделаете все аккуратнее.
Вы лишились своего бизнеса, но при этом остался ваш характер. У вас нет связей, и на руках остались последние 50 000 рублей. Ваши действия на ближайшие 30 дней?
50 000 рублей — это разговор ни о чем.
Ну вот такая ситуация.
Это не принципиально.
Просто так сложилось.
Да хоть как сложилось. Дело в том, что, если бы у меня остался мой характер и мои навыки,
Но связей нет.
Ну срать абсолютно. Как-то, одна программа предлагала принять участие в трешовом проекте. И они мне говорят, мы вас вывезем куда-нибудь в регион, и вот в регионе вам надо будет прожить, условно говоря, на тысячу рублей в неделю и как-то выжить.
Я им улыбнулся широкой гагаринской улыбкой, и сказал, ребята, вы эту тысячу можете оставить себе, засунуть ее медленно в анальное отверстие и там провернуть. Потому что мне со своими навыками не впадлу и полы помыть, и водителем, грузчиком поработать и так далее. Мы сегодня уже говорили с вами про 80-е говорили, так вот, в то время, я сначала сам работал грузчиком. Потом организовал бригаду, которой мы грузили. Причем я ее создал без всякого юридического лица. Затем, методом промышленного альпинизма в деле у меня была гостиница Спорт.Была такая гостиница в Москве. Поэтому, пока у мужчины руки-ноги есть, он должен пахать.
То есть, вы вполне рассматриваете возможность поработать?
Да, я и сейчас работаю. И на этой программе было одно единственное условие — я должен был, если соглашусь, обязательно по дороге дарить всем квартиры, машины и т.д. Я говорю, а с чего бы вдруг-то. Где логика, где здравый смысл в этом?
Они мне отвечают, это вот такой проект, эти же люди вам помогли. Я говорю чем они мне помогли? В том, что я пойду работать грузчиком или водителем или полы мыть? Где ж тут помощь? Я продаю свой труд, и через какое-то время я на раз-два сделаю клининговую компанию. Для меня это вообще не вопрос. Главное просто понять, что ты вджобываешь. И все. Те, кто работают сейчас на регулярной работе, они работают с 9 до 6. И поверь мне, я бы тоже так работал. А если будут экстремальные условия, я буду работать и по 12 и по 14 и по 15 часов.
Благо, я так и сейчас работаю.
Ради чего лично вы сейчас занимаетесь бизнесом и зарабатываете?
Я развлекаю себя между рождением и смертью.
Это игра для вас такая?
Ну а собственно говоря, что еще делать? Лежать и плевать в потолок?
А какие-то материальные блага вас особо интересуют ? Новая машина, например. Или самолет, вертолет, яхта?
Чтобы что? Это средство передвижения.
То есть вы не хотите никаких дополнительных вещей, которые приносят вам статус?
Чтобы что? Что такое статус?
Вот сегодня мы разговаривали про понты. Вас лично это касается? Или, например, зарабатывать, чтобы сесть в кожаный диван, а не тряпочный. Потому что многих людей это очень стимулирует.
Ну они больные люди. Слушайте, зачем мы сейчас будем обсуждать шизофреников и больных на глушняк? Я могу здесь перед вами сидеть в трусах и, поверьте, что меня бы это не напрягало никак.
Для вас это именно развлечение, игра?
Для меня костюм, который на мне — это форма. Это обычная форма. Давайте пофантазируем. Я сидел бы перед вами в трусах. Стал бы я от этого тупее?
Я думаю, нет. Мы бы также бы разговаривали.
Единственное, петельку было бы тяжело крепить. Вот это была бы, ребята, проблема. А так, в целом, ну вот сидел бы в трусах, а не в костюме.
Кстати, просмотров было бы больше.
Да конечно. Слушайте сиськи Потапенко — это практически сиськи Собчак. Поэтому, чтобы поменялось? Или хорошо, я сидел бы в золотом кресле, а не вот в этом, каком-то дешевом. Это что-то поменяло бы?
Тогда бы наоборот, были бы негативные комментарии.
Конечно. Сказали бы, говнище какое-то поперло. Это были бы комментарии, но с точки зрения нашего разговора ничего бы не поменялось.
Это точно.
Разговор был бы тот же самый. Сидели бы мы в бане или сидели бы в золотом шатре. Основное то оно в голове, остальное фигня.
Хорошо, большое вам спасибо за встречу.
Не за что.
Мы очень благодарны за этот разговор. Я очень надеюсь, что все наши зрители воспользуются рекомендациями Дмитрия, и это действительно им чем-то поможет.
